Dyskusja:Korpus Ochrony Pogranicza

Z Wikipedii

Gratuluję pomysłu, jednak w informacjach które dot. KOP jest wiele błędów i nieścisłości, oto one: 1/ Henryk Minkiewicz w chwili zostania dowódcą KOP nie był gen. dyw. lecz gen. bryg. Stopień gen. dyw. otrzymał 1 grudnia 1924 r. z datą starszeństwa od 1 sierpnia 1924 r. 2/ Skład osobowy KOP nie był składem wyborowym i w rzeczywistości stany faktyczne poza niektórymi jednostkami KOP były niższe od stanu etatowego. Mówienie o wyborowych jednostkach KOP -to jest czysta propaganda z poczatku lat dziewiedziesiatych, proszę zapoznać się z pozycjami naukowymi w których autorzy zaprezentowali dokumenty archiwalne Swiadczące wprost coś przeciwnego - oto te pozycje: M.Jabłonowski,W.Janowski,B.Polak,J.Prochwicz - Korpus Ochrony Pogranicza 1924-1939. Wybór dokumentów, Warszawa - Pułtusk 2001; J.Prochwicz, Formacje Korpusu Ochrony Pogranicza w 1939, Warszawa 2003. 3/ Nie jest prawdą że w maju 1939 r. wysłano na Hel baon KOP "Sienkiewicze" - w rzeczywistości w maju 1939 r. wyslano na Hel: z baonu KOP "Sienkiewicze" - kompanię odwodową i kompanię ckm , z pułku KOP "Sarny" - kompanię odwodową. Z tych jednostek utworzono batalion noszący numerację IV/7 pp, zwany także IV baonem KOP "Hel" 4/ Nie jest prawdą że KOP sformował 3 dowództwa brygad górskich. W rzeczywistości utworzone dowództwa pododcinków przez MSWojsk. "Sucha", "Nowy Sącz" i "Sanok" przemianowane póżniej na brygady górskie zoswtały 25 sierpnia 1939 r. wcielone w skład organizacyjny KOP. Jedyną brygadą górską która powstała na bazie jednostek KOP jest 1 brygada górska ( pododcinek "Sucha")- która powstała na bazie 1i2 pułku piechoty KOP.

W takim razie zachęcamy do samodzielnego poprawienia artykułu - Śmiało modyfikuj strony! Ausir 14:23, 27 lip 2004 (CEST)

[edytuj] Co z jeńcami

Czy Sowieci mordowali jeńców? Katyń?

Czy poza wymienionymi w artykule osobami ktoś wyróżnił się w następnych latach wojny? Xx236 14:52, 7 cze 2006 (CEST)

[edytuj] Poezja

Hymn Korpusu Ochrony Pogranicza KOP

Z niebezpieczeństwem twarzą w twarz

Bezsenne mając leże

Na pograniczu stoi straż

Co cię, Ojczyzno strzeże.

Wzdłuż ziem zbroczonych polską krwią

Na pograniczu widzisz ją

Z bronią na pogotowiu.

Może kresowa, cicha wieś

Pracować, spać spokojnie,

Bo w trzęsawiskach, borach gdzieś

KOP czuwa, jak na wojnie.

Jak w starej gwardii w chłopa chłop,

Z palcem na cynglu stoi KOP,

Stróżuje na pustkowiu.

Myśl wytężona, wzrok i słuch

Od ziemi do gwiazd stropu

I Mohortowy żyje duch

W rycerskim bractwie KOP-u

Na północ patrzy i na wschód

Wołodyjowski dzielny ród

Wojsk polskich awangarda

I cóż, że płynie służby czas

Twardo, jak na patrolu.

Cała Ojczyzna widzi Was

Konno i pieszo w polu.

Wścieka się sąsiad, psia go mać,

Że taka Polski strzeże brać,

Nieustępliwa, harda

A tam, w Warszawie, drogi Wódz,

Co duchem sięga wszędzie,

Duma: "Gdy przyjdzie pora tłuc,

Mój KOP na czele będzie!

Zaprawny w służbie hufiec mój,

Jakby na godu skoczy w bój,

A za nim w ślad – zwycięstwo!"

Wodzu! Na Polski przyszłe dni

My Tobie przysięgamy:

Że póki w piersiach kropla krwi,

Ni cala ziemi nie damy.

Nad nami orlim duchem krąż

A godłem KOP-u będzie wciąż:

Ofiarność, wierność, męstwo.

[edytuj] baon Orany

Pominięto. Xx236 15:42, 10 sie 2006 (CEST)

[edytuj] rozkaz dzienny - obrazy

Ciekawe obrazy do załadowania na Commons [1]. OldEnt ^§ 05:59, 5 cze 2007 (CEST)

[edytuj] Korpus Ochrony Pogranicza

Zgłaszam kandydature tego arykułu.. Temat został obszernie opisany. Wymieniono najważniejsze jednostki w różnych okresach istnienia KOP. Art został wzbogacony dwoma grafikami. Kandydaturę zgłoszono: 21:04, 26 maja 2007. Na liście umieścił Airwolf {D} 17:27, 27 maja 2007 (CEST)

Główni autorzy artykułu:
- Poznaniak1975
Głosy za:

# Za Jestem jak najbardziej za, zwłaszcza że w dużym stopniu przyczyniłem się do rozwinięcia tego artykułu:)) w razie co, służe radą i wyjaśnieniem; gg: 1814052. Poznaniak1975 21:29, 26 maja 2007 (CEST)Nie można głosować na własne artykuły belissarius 05:47, 31 maja 2007 (CEST) Owszem można, ale niech już zostanie to skreślenie. Nie będę więcej głosować na swoje arty, mimo iż nie jest to zakazane. Poznaniak1975 20:07, 16 cze 2007 (CEST)

Za Jestem za, mimo tego, iż artykuł nie jest jeszcze dobrze dopracowany. Plati 19:02, 27 maja 2007 (CEST)
Za - po dłuższych przemyśleniach. Яudi ^Dyskusja 12:48, 28 maja 2007 (CEST)
za Dowiedziałem się z tego artykułu tego, czego chciałem się dowiedzieć, a nie zawsze mi było to dane w innych publikacjach. --keriM_44 19:45, 28 maja 2007 (CEST)
Za TR (dyskusja) 00:31, 29 maja 2007 (CEST) Jeszcze kilka dni temu miałem poważne wątpliwości, ale skoro autor zasugerował się wskazówkami i dokonał odpowiednich uzupełnień (m. in. o bibliografię) to nie ma co się wstrzymywać
Airwolf {D} 17:03, 29 maja 2007 (CEST)
Wyglif SMS 22:00, 29 maja 2007 (CEST) Po przejrzeniu nie widzę zastrzeżeń, spełnia warunki artykułu na medal. Dobra robota!
kkic (dyskusja) 21:06, 1 cze 2007 (CEST)
Zasteifer 14:30, 2 cze 2007 (CEST) ~~za ale warunkowo- brak choć krótkiej wzmianki o nieco odmiennym umundurowaniu.~~
~~Za belissarius 04:12, 16 cze 2007 (CEST) Przeczytałem całość. Z całą pewnością artykuł medalowy.~~
Za Przemek (dyskusja) 17:33, 16 cze 2007 (CEST) Jestem za, mimo drobnych niedociągnięć.
Za Michał 12:04, 17 cze 2007 (CEST) Oczywiście za, po niewielkich poprawkach.
Za MG ^Dyskusja 16:47, 21 cze 2007 (CEST)
--Wojtas250 11:39, 27 cze 2007 (CEST)
Za Giengo 15:47, 27 cze 2007 (CEST)
Za Hekatomba 17:10, 27 cze 2007 (CEST)

Głosy przeciw:

Przeciw--Lechoo.net 18:25, 27 maja 2007 (CEST) Artykuł jest niekompletny i/lub tendencyjny. Nie napisano nic o działalność społecznej czy raczej społecznikowskiej KOP. W pierwotnym zamierzeniu władz polskich KOP miał objąć służbę na całej granicy, czemu sprzeciwiły się Niemcy i Czechosłowacja. Brak jest w związku z tym wzmianek o formacjach ochraniających pozostałe odcinki granic. Żeby nie było wątpliwości: czytałem o tym w jednym miesięczniku o tematyce militarnej (Żołnierzu Polskim lub Komandosie) ale źródłami nie dysponuję. Słowem nie wspomniano o formacjach kontynuujących zadania KOP (Straż Graniczna, że o WOP nie wspomnę). Artykuł zmierza ku lepszemu ;)--Lechoo.net 15:51, 28 maja 2007 (CEST)

Przeciw belissarius 05:16, 22 cze 2007 (CEST) Bardzo mało grafik, a te, co zostały użyte, nie mają wiele wspólnego z treścią artykułu:

~~grafiki "odznaka" i "11 baon KOP" nie posiadają wymaganej licencji i powinny być usunięte;~~
~~grafiki "gen. Sikorski" i "gen. Haller" dotyczą zupełnie innych okresów czasu i nie mogą być wykorzystane;~~
~~jedyna mapka to mapka Polski w okresie międzywojennym i nijak ma sie do KOP-u, za wyjątkiem oczywistego faktu, że taki był kształt II RP;~~
~~pozostałe grafiki przedstawiające dowódców mają nieaktualną licencję~~

Zdjęcie opublikowane w Polsce przed 23 maja 1994 bez zastrzeżenia prawa autorskiego, pod rządem ustawy z 10 lipca 1952 r. o prawie autorskim - należy domniemywać, że nie jest przedmiotem prawa autorskiego i należy do własności publicznej.

Uwaga: w opisie grafiki należy podać źródło i datę publikacji.

~~. Przesadna bibliografia. Wiele pozycji wydanych po roku 1972 nie posiada numerów ISBN, co świadczy o tym, że autor nie miał ich w ręku, a więc nieprawnie posługuje się ich zawartością.~~

~~Co najmnie dwa linki zewnętrzne są puste, a dwa dalsze linkuja donikąd.~~
~~Rozdział "ciekawostki" jest raczej śmieszny niż merytoryczny. Spokojnie mogłoby go nie być w artykule pretendującym do medalu.~~

~~Reasumując - zbyt wiele braków jak na PAnM i to bez oceny pod względem merytorycznym belissarius 05:26, 22 cze 2007 (CEST)~~Skreślam swój sprzeciw i niech będzie to poczytane za wyciągnięcie ręki belissarius 01:29, 28 cze 2007 (CEST)

Przeciw Spain07 16:52, 22 cze 2007 (CEST) Zgadzam się z Belissariusem, ponieważ rzeczywiście jest mało grafik, a grafika gen.Sikorski nie ma nic wspólnego z KOP.

Dyskusja:
- Do Wikipedysty Lechoo.net Na czym polega ta tendencyjność?? Zdecyduj się, czy "i" czy "lub".. Brak jest wzmianek o formacjach ochraniających pozostałe odcinki Granicy, gdyż tym KOP się nie zajmował.. Służyła temu Straż Graniczna, opisana w odrębnym artykule. Artykuł KOP znalazł się w kategorii Straż Graniczna, jednak sformułowanie, że SG bądź WOP kontynuują zadania KOP jest semantycznym i merytorycznym nadużyciem.. KOP był przedsięzwięciego swoistego rodzaju, co zakcentowałem na początku arta.. Współczesna SG kontunuuje zadania przedwojennej SG i powojennego WOP, a nie KOP. 212.160.185.22 18:40, 27 maja 2007 (CEST)
  - Do IPka 212.160.185.22: Jeżeli "Brak jest wzmianek ... gdyż tym KOP się nie zajmował" to od czego jest sekcja "Zobacz też"? "Służyła temu Straż Graniczna, opisana w odrębnym artykule." Rzecz w tym że art. Straż Graniczna nie opisuje ówczesnej Straży Granicznej! Nie domagam się jednak aby została ona opisana w art. o KOP, byłbym jednak zadowolony nawet małą wzmianką (choćby czerwonym linkiem). SG bądź WOP kontynuują zadania KOP jest semantycznym i merytorycznym nadużyciem? A czym było WOP jeśli nie "formacja wojskowa czasu pokoju utworzoną do ochrony granicy"? Co się tyczy SG to nie tylko kontynuuje ona zadania ale także pewne tradycje (polecam Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie Znaku graficznego Straży Granicznej Dz.U. z roku 2002 nr 20, poz. 202). Artykuł uważam za tendencyjny gdyż sugeruje iż w okresie międzywojennym, na zachodniej granicy panował absolutny spokój. Zakładając jednak "dobrą wolę" autorów można go potraktować jako niekompletny. Ponadto ponawiam zarzuty: "Nie napisano nic o działalność społecznej czy raczej społecznikowskiej KOP. W pierwotnym zamierzeniu władz polskich KOP miał objąć służbę na całej granicy, czemu sprzeciwiły się Niemcy i Czechosłowacja."--Lechoo.net 20:33, 27 maja 2007 (CEST)
    - Do Wikipedysty Lechoo.net Nie spłycajmy misji KOP do formacji wojskowej czasu pokoju utworzonej do ochrony granicy.. Tu chodziło przede wszystkim o dywersantów ze Wschodu, którzy kwestionowali przebieg granicy ustalony układem ryskim z 1921 roku.. To, że obecna Straż Graniczna kontynuuje te zadania, jest nieco naciąganym poglądem. Obecna Straż Graniczna chroni polskich granic na całej długości, na szczęście nie ma groźby zmiany granic naszego Państwa, natomiast dywersantami i terorystami zajmują się przede wszystkim ABW, CBŚ i Komenda Główna Policji.. 212.160.185.22 11:23, 28 maja 2007 (CEST)
  - Nie słyszałem nic o działalności społecznikowskiej KOP, proszę o źródła. Wątpię też, by Niemcy czy jakiekolwiek inne państwo miało się nie zgodzić na KOP. Służby mundurowe to suwerenna sprawa każdego państwa i Niemcy mogli conajwyżej nie wyrazić zgody na prowadzenie czynności służbowych na swoim terytorium a nie na jako taką działalnośc KOP. Poznaniak1975 11:44, 28 maja 2007 (CEST)

Ale zapewne słyszałeś o tym, że wszystkie źródła, cytowane w przypisach, a powstałe po roku 1972 (w niektórych przypadkach po 1974) powinny posiadać końcówkę ISBN. Nie posiadając jej nie sa uznawane za źródła. belissarius 05:51, 31 maja 2007 (CEST)Ps.: To był oczywiście żart :)!

Wszystko dobrze, ale mam zastrzeżenia co do wyglądu:

Nie wiem po co jest znacznik br w nagłówku, trochę dziwnie to wygląda,
W sekcji Organizacja KOP po zgrupowaniu we wrześniu 1939 zdjęcie troszkę przeszkadza w wypunktowaniu,
grafikę Grafika:Za sluzbe graniczna.jpg można trochę "wykadrować".

Nie lubię, jak ktoś zapomina o innych rozdzielczościach, szczególnie wyższych (jak np. 1280x960, którą ja mam). Uważam, że wygląd też się liczy w Artykułach na medal. Gdy to poprawisz, oczywiście zagłosuję za, bo artykuł fajnie się czyta, wiele się z niego dowiedziałem. Michał 13:16, 16 cze 2007 (CEST)

Usunąłem znacznik "br", ktoś inny musiał go tam umieścić:/ Nie rozumiem natomiast uwagi co do zdjęcia... Nie zaburza ono wyglądu sekcji. Poznaniak1975 14:04, 16 cze 2007 (CEST)

U mnie w niewielkim stopniu, ale już teraz mogę zagłosować, bo to nie jest aż tak rażącym błędem żeby medalu nie było ;) Michał 12:04, 17 cze 2007 (CEST)

Zagłosowałem na tak, ale po dogłębnym rozpatrzeniu musi być nie. Autor zdaje się nie rozumieć podstawowych zasad, jakimi są grafiki, które musza być najpierw wrzucone na Commons, a dopiero później wklepane do artykułu. Ponadto autor ma bardzo słabe pojęcie o funkcjonowaniu Wikipedii jako takiej i z uporem maniaka stara się forsować swoje wersje. SDU i raz na zawsze... belissarius 07:59, 18 cze 2007 (CEST)

Właściwie to nic wielkiego, ale przydałoby się więcej historii w stosunku do organizacji. kkic (dyskusja) 00:34, 20 cze 2007 (CEST)

Odpowiedź na bezpodstawne zarzuty Belissariusa, obrażonego o to, że wytknąłem braki w arcie I Pułk szwoleżerów gwardii:
- Bardzo mało grafik - Nieprawda. Jest ich 16, to nie jest bardzo mało. Wiele medalowych artów ma mniej grafik, a niektóre nawet wcale.
- a te, co zostały użyte, nie mają wiele wspólnego z treścią artykułu - Nieprawda. Wszystkie mają związek z KOP.
- grafiki "gen. Sikorski" i "gen. Haller" dotyczą zupełnie innych okresów czasu i nie mogą być wykorzystane - Nieprawda. Portret Sikorskiego został zamieszczony, gdyż to minister Sikorski wydał rozkaz o utworzeniu KOP. Portret Hallera został zamieszczony, gdyż Sztab Generalny WP pod jego kierunkiem określił wojskową strukturę formacji. Grafiki dotyczą okresu powstawania KOP i mogą być wykorzystane.
- jedyna mapka to mapka Polski w okresie międzywojennym i nijak ma sie do KOP-u, za wyjątkiem oczywistego faktu, że taki był kształt II RP - Nieprawda. Mapka została opisana, przedstawia granice II RP po traktacie ryskim. Granice te kwestionowały bandy ze Wschodu, chociażby nacjonaliści ukraińscy a to stało się przyczynkiem utworzenia KOP. Poza tym jeśli art dotyczy formacji strzegącej granicę, to umieszczenie mapy granic jest jak najbardziej słuszne. Wiele miejscowości przytoczonych w arcie (np. Sarny, Baranowicze, Wilejkę, Święciany) można odnaleźć właśnie na tej mapce.
- Grafiki dowódców wykorzystałem z innych stron polskiej Wiki. Jeśli któraś nie ma aktualnej licencji to już nie moja wina. Ja tylko korzystałem z tego, co jest dostępne w innych artach.
- Przesadna bibliografia. Wiele pozycji wydanych po roku 1972 nie posiada numerów ISBN, co świadczy o tym, że autor nie miał ich w ręku, a więc nieprawnie posługuje się ich zawartością. - Nieprawda. Kolejny z dziwacznych, naciąganych (kłamliwych?) argumentów. Nikt nie twierdzi, że wszystkie te pozycje zostały w arcie wykorzystane. To tylko wskazówka dla tych, którzy chcieliby zweryfikować te informacje w źródłach pisanych. Przytoczyłem 17 opracowań, z czego 9 posiada nr ISBN. Te Twoje "wiele" to zaledwie 6 z 17. Przytaczanie wszystkich numerów ISBN nie należy do wymogów regulaminu Propozycji Artykułów na Medal. Sam napisałeś, że wymaganie tych numerów to był tylko żart z Twojej strony. Twój argument zakrawa teraz na hipokryzję.
- Co najmnie dwa linki zewnętrzne są puste, a dwa dalsze linkuja donikąd.- Nieprawda. Wszystkie linki są sprawne.
- Rozdział "ciekawostki" jest raczej śmieszny niż merytoryczny. Spokojnie mogłoby go nie być w artykule pretendującym do medalu. - Każda informacja w medalowym arcie jest cenna. Wzmiankę na temat działalności społecznikowskiej dodałem po sugestii Wikipedysty Lechoo.net. Wsłuchuję się w merytoryczne argumenty i zastosowałem się do jego prośby.
- Ty Belissariusie obraziłeś się, że skrytykowałem I Pułk szwoleżerów gwardii i mimo tego, że prosiłem na Twojej dyskusji, byś nie brał tego do siebie tak osobiście (nie gniewał się za tę krytykę), to Ty zarzucasz jakieś wydumane argumenty. Cenię Cię za wiedzę nt. wojny na Pacyfiku ale Twoje dzisiejsze zachowanie mocno zadziwia i psuje Twoją reputację na Wiki:/ Przykro mi z tego powodu.
- 16 czerwca, czyli przed skrytykowaniem przeze mnie I Pułku szwoleżerów gwardii (np. za brak Ordre de Bataille, brak wzmianek o Pułku Szwoleżerów im. Piłsudskiego i stowarzyszeniu Lubomskiego) pisałeś: Przeczytałem całość. Z całą pewnością artykuł medalowy. Tym miłym akcentem możemy zakończyć dyskusję :) Poznaniak1975 07:56, 22 cze 2007 (CEST)

No cóż, widzę, że trzeba powtórzyć bo, jak mniemam, nie zrozumiałeś:

zdjęcie gen. Sikorskiego (a zwracam się tu przecież do perfekcjonisty - tak się sam, o ile mnie pamięć nie myli, raczyłeś nazwać) pochodzi z roku 1942, a więc z okresu, w którym był premierem i Wodzem Naczelnym, a nie ministrem;
portret Hallera pochodzi z roku 1915, a więc z okresu I wojny światowej, kiedy o żadnym KOP-ie nikt jeszcze nie słyszał;
zdjęcie Sulika pochodzi z okresu kampanii włoskiej II Korpusu, a więc na długo po KOP-ie;
zdjęć odznaki i strażnicy plutonu 11 baonu nie ma w zasobach Wikimedia Commons, a więc są użyte nieprawnie i będą usunięte przez właściwych d/s Commons adminów;
grafika plakat mobilizacyjny nie należy do tematu;
mapa Polski może od biedy zostać, aczkolwiek, Drogi Perfekcjonisto, wyobrażałbym sobie w tym miejscu mapę Ściany Wschodniej z zaznaczeniem obszarów działania poszcz. jednostek KOP-u.

Tak więc to nie są "wydumane zarzuty", a zarzuty w pełni merytoryczne i uzasadnione. Przy okazji drobna uwaga - sprowokowana przez Ciebie samego -nie obraziłem się, aczkowiek usilnie próbowałeś mnie na tę ścieżkę wprowadzić. Aby mnie obrazić, drogi Poznaniaku 1975, trzeba ogromnej dozy chamstwa, a Ciebie przecież na to nie stać, prawda? Pozdrawiam jak najserdeczniej. Pewien, że poprawisz jak najrychlej swoje błędy, belissarius 02:52, 24 cze 2007 (CEST)

zmieniłem zdjęcie gen.Sikorskiego na wcześniejsze, jeszcze jako ge..dywizji, niestety nie wiem z którego roku, ale pewnie bliższe czasowo tematowi steifer 12:11, 27 cze 2007 (CEST)

Uwagi Belissariusa zostały uwzględnione w arcie. Poznaniak1975 00:24, 28 cze 2007 (CEST)

Bush: Rosja powinna jak najszybciej wyjść z Gruzji

- Rosja nie dotrzymuje zobowiązań, na jakie sama się zgodziła - powiedział rzecznik Białego Domu Gordon Johndroe. Prezydent Bush domaga się wycofania rosyjskich sił z Gruzji "teraz". Wieczorem minister obrony Rosji zapowiedział, że czołgi wyjadą z Gruzji do piątku wieczorem.

Biuro McCaina ewakuowane

Biuro kampanii prezydenckiej senatora Johna McCaina pod Denver zostało ewakuowane w czwartek po tym jak trafił tam list z groźbami i niezidentyfikowanym jeszcze białym proszkiem. Sprawę wyjaśniają amerykańskie służby.

Królowej do szejka jeszcze daleko

Brytyjczycy, którzy oskarżają swoją monarchinię o rozrzutność tracą poważny argument - królowa Elżbieta wypada blado na liście 15 posiadaczy fortun dziedzicznych. Największym majątkiem może się poszczycić król Tajlandii Rama IX - wynika z listy miesięcznika "Forbes".

Sarkozy do rodzin Polaków poległych w Afganistanie

Nicolas Sarkozy złożył kondolencje rodzinom polskich żołnierzy poległych w środę w Afganistanie. "Pragnę przekazać wyrazy przyjaźni i solidarności w tej bolesnej próbie" - napisał w listach złożonych na ręce Lecha Kaczyńskiego i Donalda Tuska.

Obama i McCain łeb w łeb

Barack Obama i John McCain idą łeb w łeb. Według najnowszego sondażu dziennika "The New York Times" i telewizji CBS News obaj kandydaci na prezydenta USA mają równe szanse na zwycięstwo w listopadowych wyborach.

Linki: Strona g��wna

Encyklopedia