Dyskusja wikipedysty:Kargul1965 - Google

Dyskusja wikipedysty:Kargul1965

Z Wikipedii

Skocz do: nawigacji, szukaj

Spis treści

[edytuj] Szablony

Nie wiem czemu tak czesto wstawiasz szablony (ktore zreszta nie istnieja) na strony tworzone przez Ciebie. Co chcesz uzyskac? Odpisz na moja strone dyskusji, a chetnie pomoge :) Herr Kriss 05:48, 1 kwi 2006 (CEST)

[edytuj] Szablony

Szablony to nie hasła, służą do zupełnie innych celów - jeżeli jeszcze nie rozumiesz jak one działają to proszę nie twórz ich. Hasło Lenno już istnieje. Roo72 Dyskusja

Pomoc zawsze bardzo chętnie witamy i prosimy o więcej :) Jeżeli chcesz stworzyć nowe hasło którego jeszcze nie ma, to wpisz je do "szukaj", a następnie na czerwony link "stwórz artykuł o tej nazwie". Pozdrawiam, Roo72 Dyskusja

[edytuj] Jerzy I pomorski

Witaj! Bardzo przyjemny artykuł, gratuluję Ci go. Poprawiłem go trochę, przede wszystkim język – opisując historię na Wikipedii, używamy czasu przeszłego, Barnima XI pozamieniałem na Barnima IX (żeby się nie myliło). Jeszcze bym prosił o dwie poprawki: w sekcji Pretensje Brandenburgii do Pomorza link do Pomorza trzeba bardziej uszczegółowić, Pomorze to w tym kontekście zbyt szerokie pojęcie. No i w ogóle nie rozumiem zdania: „Podczas gdy jeszcze uregulowano sprawy posagowe pierwszej żony księcia Bogusława X, ojca Jerzego – Małgorzaty brandenburskiej (30 tys. guldenów), podjęto decyzję o ponownym mariażu księcia z Małgorzatą.” Z tego powodu nie mogłem go poprawić. Pozdrawiam Cię serdecznie :), Wiktoryn <odpowiedź> 16:23, 1 maj 2008 (CEST)

Witaj! A już myślałem, że mi nie odpiszesz ;). :Link, zobacz proszę, czy nic nie pokręciłem :). A co do Kazimierza I, dokładniej przejrzę go pewnie jutro, dzisiaj mam dość :). Już zauważam brak konsekwencji czasowej. W tym artykule, podobnie jak w haśle dotyczącym Jerzego I, przeplatasz zdania w czasie przeszłym ze zdaniami w czasie teraźniejszym – to do kosmetyki :). No i rzuciło mi się w oczy „wróg bezprawia” – czyżby to było z patosem? Czy chciałbyś może w swoich artykułach stosować odnośniki (tzn. przypisy)? Wiktoryn <odpowiedź> 01:56, 2 maj 2008 (CEST)
Po pierwsze, nie wiem, czy wiesz (jeśli wiesz, to przepraszam), jest możliwość automatycznego podpisu. Otóż można utworzyć sobie swój własny podpis (zobacz przykładowe podpisy), a następnie go wywoływać, wpisując cztery tyldy, tzn. ~~~~ (można też używać czterech tyld bez tworzenia swojego unikatowego podpisu, wówczas używa się domyślnego). Myślę, że cztery tyldy (ewentualnie jeden z przycisków w paletce nad polem edycji) to dla Ciebie wygodniejsze rozwiązanie niż ręczne wklepywanie nicka z linkiem :).
Po drugie, radzę po napisaniu spokojnie przeczytać artykuł, zwracając szczególną uwagę na stosowanie konsekwencji czasowej :).
Po trzecie, czasami przypisy w krótszych artykułach są wskazane. Zobacz chociażby Agnieszka głogowska czy Jan cieszyński :).
Po czwarte, „Rzadkością jest niesienie bezinteresownej pomocy przez Wikipedystów”. Czyli inni wikipedyści deklarowali chęć pomocy w zamian za pieniądze ;)? Coś przeczytałem w dyskusji na temat historii Gryfic. Trzeba mieć na uwadze, że każdy ma swoje sprawy, a też może być tak, że chcą Cię zahartować w bojach :).
I wreszcie po piąte, pewien wikipedysta jest niezadowolony z tego, że piszesz o Gryfitach. Otóż on sobie wybrał do opisywania przedstawicieli dynastii z Pomorza. Teraz się głowi, gdzie jest ta enklawa (do opisania), do której nikt nigdy nie dotrze. Oczywiście on to wszystko wypowiada w serdecznym żarcie :). Pracuj sobie dalej wytrwale nad Gryfitami :).
Wiktoryn <odpowiedź> 03:06, 2 maj 2008 (CEST)
PS Na co miałbym się obrazić? Ja? Niepodobna. Tak długo pisałem do Ciebie wiadomość (wiecznie bym poprawiał swoje wypociny) :). A teraz już dobranoc :).
Dla spokoju sumienia jeszcze raz zaznaczam, że ten wikipedysta żartował i że nie ma absolutnie nic przeciwko Twojej pracy przy opisywaniu książąt pomorskich :). Wiktoryn <odpowiedź> 10:21, 2 maj 2008 (CEST)
Pobawiłem się artykułem o Kazimierzu. Sprawdź proszę, czy nic nie pokręciłem. Link do Wolina wymaga ujednoznacznienia. Moja uwaga: nie podawaj interwików do artykułów w obcojęzycznych Wikipediach, jeżeli te artykuły nie istnieją :). Wiktoryn <odpowiedź> 11:17, 2 maj 2008 (CEST)

[edytuj] Kazimierz II

Witaj! Stworzyłeś hasełko Kazimierz II pomorski, kiedy już istnieje Kazimierz II Pomorski. Co teraz? Proponuję dokonać zmian w artykule Kazimierz II Pomorski: umiejętnie połączyć zastany tekst ze swoim. Po tym trzeba będzie poprosić o pomoc admina, aby usunął artykuł Kazimierz II pomorski. Następnie Ty będziesz mógł przenieść (nie mylić z przekopiowywaniem) artykuł pod właściwą nazwę (obok zakładki historia masz zakładkę przenieś, to właśnie tego przycisku należy użyć). Niestety, teraz ja Ci nie pomogę, bo idę spać, ale na OZ znajdziesz jakiegoś aktywnego administratora :). Dobranoc. Wiktoryn <odpowiedź> 01:20, 3 maj 2008 (CEST) PS A więc warto zaglądać do kategorii: Kategoria:Gryfici oraz Kategoria:Władcy Pomorza Zachodniego i sprawdzać, czy dany artykuł już istnieje na Wikipedii :).

Czyli nie tak niepotrzebnie siedziałeś nad tym artykułem ;). Tekst wprowadził niezarejestrowany użytkownik (ipek) i tylko ten artykuł edytował, więc udało Ci się naprawić szkody po nim :). Jeżeli wprowadzasz całkowicie nowy tekst, to opis „drobne - wprowadzenie nowego tekstu” jest trochę żartobliwy ;). Widzę, że jeden z administratorów usunął dubel Kazimierz II pomorski. Możesz już więc swój artykuł przenieść pod właściwy tytuł. Za kim podajesz datę urodzenia? Moje pytanie bierze się stąd, że
  • Korzystasz z Rymara, a ipek (spisujący z Rymara) napisał, że Kazimierz urodził się ok. 1181,
  • Poprawiłeś Bonia, który zamknął datę urodzenia księcia pomorskiego w przedziale lat 1179-1181.
Poza tym Bonio napisał, że Kazimierz zmarł zapewne 8 grudnia. Nie spotkałeś tej informacji w swoich książkach?
Wiktoryn <odpowiedź> 19:20, 3 maj 2008 (CEST)
Dzięki za szczegółowe wyjaśnienia :). Artykuł o Kazimierzu II możesz przenieść pod nazwę Kazimierz II pomorski. W tym celu użyj przycisku przenieś (znajduje się obok zakładki historia i autorzy). Spróbuj, jak coś się popsuję, to ja to naprawię :). Wiktoryn <odpowiedź> 22:35, 3 maj 2008 (CEST)
A jednak przeniosłeś ;). A dlaczego przenosić? Właśnie dla uściślenia nazewnictwa :). Taką konwencję przyjęliśmy i jej się trzymamy :). Poza tym nie lubimy bałaganu, „ordnung muss sein” :). Bardzo dobrze, zdałeś kolejny wikitest ;). Wiktoryn <odpowiedź> 22:57, 3 maj 2008 (CEST)
Tak, jak by. Uczę Cię samodzielności na Wikipedii ;). :) Wiktoryn <odpowiedź> 00:25, 4 maj 2008 (CEST)

[edytuj] Kazimierz I dymiński

Witaj! Zasadniczo polecam jeszcze to: J. Dowiat, Ekspansja Pomorza zachodniego na ziemie wielecko – obodrzyckie w drugiej połowie XII wieku. Przegląd Historyczny 50 (1959) oraz biogram J. Myślińskiego Bogusława I. Z racji nawału prac raczej rzeczy z tych dwóch pozycji do Twojego biogramu nie wtłoczę, a tak okres sprzed Arkony również zostanie rozwinięty. Co do datowań Rymara - jednak lepiej by było podać cały wywód autora (przynajmniej w przypisie) - dla genealoga rzecz bezcenna, jak dla innych - nie wiem. Ale, że genealogia to mój konik, to tak tylko zgłaszam;). Pozdrawiam. PS. W celu ułatwienia spraw nazewniczych moja prywata, ale cóż: Wikipedysta:Paelius/Gryfici. Pzdr – Paelius Ϡ 17:35, 4 maj 2008 (CEST)

[edytuj] Czy wiesz, że...

Czy wiesz że?
Strona Kazimierz I dymiński została wstawiona do rubryki "Czy wiesz" na stronie głównej 12 maja 2008
Dziękujemy i prosimy o więcej.
 Wikipedia

ABX - (O mnie dyskutuj) 10:07, 12 maj 2008 (CEST)

[edytuj] Historia Gryfic - migracje po 1 V 2004

Witaj. Wypłynął problem nieodpowiedniego uźródłowienia kwestii migracji na Zachód mieszkańców Gryfic i okolic. Niestety w podanym w tekście przypisie nie jest ani słowem wspomniany ów exodus z Gryfic, dlatego prośba z mojej strony o uzupełnienie tego przypisu o jakieś bardziej związane z miastem źródło (być może UM prowadzi tego typu badania?). W przeciwnym razie inni wikipedyści mogą uznać ów fragment za nieuźródłowiony i wstawić szablon: fakt lub nawet, w skrajnych przypadkach, go usunąć. Pozdrawiam. – Paelius Ϡ 16:00, 31 maj 2008 (CEST)

[edytuj] Witaj na wikipedii

Witaj w Wikipedii. Jeżeli jesteś nowym użytkownikiem i wcześniej nie edytowałeś/aś stron w Wikipedii, proszę, przeczytaj o zasadach, na jakich opiera się ten projekt.

Jeśli masz pytania:

Możesz też zwrócić się o pomoc, wstawiając na tej stronie linijkę: {{pomocy|tutaj treść problemu}}.
Edycje niezgodne z zasadami, a w istotnych przypadkach także z zaleceniami, zostaną wycofane, a treści powstałe w ten sposób usunięte. Jeżeli chcesz wypróbować działanie mechanizmów wiki, śmiało korzystaj z naszego brudnopisu.
Jeżeli masz z czymś jakieś problemy, napisz o tym na mojej stronie dyskusji. Kliknij tutaj, aby dodać nowy wątek.
Pozdrawiam i liczę, że mimo początkowych kłopotów będziesz z nami rozwijać ten projekt :)
JD dyskusja 22:00, 18 cze 2008 (CEST)

[edytuj] Bolesław Krzywousty

Witaj! Link. Nie doczytałeś. Pozdrawiam serdecznie, Wiktoryn <odpowiedź> 13:05, 9 lip 2008 (CEST)

Po Jasińskiego naprawdę warto sięgnąć :). Ale już Balzer podobnie kładł narodziny Krzywoustego, w przypisie jest numer strony. Jeśli książki Balzera nie masz, to mogę dać Ci info, gdzie dostać za darmo :). Wiktoryn <odpowiedź> 20:01, 9 lip 2008 (CEST)
A więc tak: Gall Anonim podał, że Judyta, matka Bolesława Krzywoustego, zmarła w nocy z 24 na 25 XII. Kosmas przekazał, że zmarła ona w pierwszych godzinach 25 XII 1085. W "Kalendarzu krakowskim" i "Nekrologu opactwa w Saint-Gilles" zapisano informację o śmierci Judyty pod 24 XII. "Rocznik kapituły krakowskiej" podał, że jej śmierć nastąpiła w 1086. Balzer uznał, że śmierć matki Bolesława Krzywoustego nastąpiła 25 XII 1086. Szafrański (wcześniej Bielowski) w zupełnie niepoprawny sposób stwierdził, że Judyta zmarła 28 XII 1085, w trzecim dniu po urodzeniu Bolesława (narodziny Bolesława kładli na 26 XII 1085). W 1936 Maleczyński zakwestionował ustalenia Balzera. Uznał on za wiarygodniejszy przekaz "Kroniki Kosmasa", iż Judyta zmarła 25 grudnia 1085. Ponadto twierdził, że w źródle polskim początek roku przypadał na 25 XII, w czeskim 1 I, stąd ta rozbieżność. Ten pogląd został przyjęty w literaturze historycznej. Problem w tym, że "Rocznik kapituły krakowskiej" był związany z "Kalendarzem krakowskim", który kładł śmierć Judyty na 24 grudnia. "Rocznik" nie podaje daty dziennej, a informację o śmierci matki umieszcza pod tym samym rokiem co narodziny syna. Jasiński dowodzi więc, że dat podanych przez Kosmasa i przez "Rocznik" z "Kalendarzem" nie można pogodzić – któreś źródło ma rację, drugie się myli. Jasiński opowiedział się za przekazem polskim. Pisze, że Kosmas mógł mieć wiadomość o roku śmierci Judyty od jej kapelana Piotra (dopiero po 1118), któremu pomyliły się lata (w 1085 był z poselstwem do odległego Saint-Gilles, potem w krótkim czasie miały miejsce narodziny Bolesława i śmierć Judyty). Poza tym w "Kronice Kosmasa" jest luka w latach 1075-1082. Badacze skłaniają się do rozszerzenia jej do roku 1086. Kosmas miał być wtedy na zagranicznych studiach.
Gall Anonim podał, że Bolesław urodził się w dzień św. Stefana króla (20 VIII), natomiast Kosmas przekazał, że Judyta zmarła trzy dni po jego narodzinach (czyli Bolesław urodził się 23 XII). Pierwszeństwo z oczywistych względów trzeba dać Gallowi. Różna niż u Galla data podawana przez Kosmasa tłumaczona jest błędną informacją podaną czeskiemu kronikarzowi (może była to relacja ustna) lub wymyśleniem jej – Judyta miała umrzeć po komplikacjach poporodowych. W "Kronice Kosmasa" narodziny Bolesława są tylko dodatkiem. Należy zwrócić też uwagę na fakt, że w przekazach średniowiecznych nie należy zawsze brać dosłownie wyrażenia "tertio die".
Podsumowując:
  • śmierć Judyty wg Balzera 25 XII 1086, wg Jasińskiego 24/25 grudnia 1086
  • narodziny Bolesława wg obydwu badaczy 20 VII 1086
Balzera znajdziesz tu. Po lewej stronie masz możliwość pobrania ("Pobierz"), ale nie polecam tej możliwości, ponieważ pobierzesz ponad 500 pojedynczych stron-plików (bardzo źle to się przekartkowuje). Lepiej pobrać książkę, coś jak pdf. Musisz wejść przez przeglądarkę Internet Explorer. Na tej stronie klikasz w "Pokaż treść", instalujesz sobie plugin dla Windowsa lub Linuksa i klikasz "Przeglądaj publikację". Pojawi Ci się tekst a nad nim paleta poleceń, w tym po lewej ikonka dyskietki – możliwość pobrania. Ściągnij sobie plik na dysk. W Internecie znajdź program do obsługi formatu djvu, np. djvureader i korzystaj :). A na Jasińskiego namiarów nie dam, bo nie ma (jeszcze spadkobiercy mają do niego prawa autorskie), poza tym nie obiecałem ;). Ja go kupiłem za tanioszkę w znanym serwisie aukcyjnym. Wiktoryn <odpowiedź> 21:43, 9 lip 2008 (CEST)
E, to napisałem tak na szybcika za Jasińskim ;). Jeszcze raz zwracam uwagę na to, że w kronice Galla narodziny Bolesława to jest wielkie wydarzenie, a u Kosmasa jest to wątek poboczny, u niego punktem centralnym jest śmierć księżniczki czeskiej. I jeszcze jedna sprawa: WP:OR. Na Wikipedii opisujemy to, co wyczytaliśmy, żadnych badań własnych. Uważam więc, że powinniśmy przyjąć punkt widzenia dwóch wielkich genealogów piastowskich, a w przypisie można wspomnieć o przekazie Kosmasa, oczywiście ze stosownym wyjaśnieniem. :), Wiktoryn <odpowiedź> 22:55, 9 lip 2008 (CEST)

Witaj! Odpisuję dopiero teraz, ponieważ przez kilkanaście dni byłem z dala od internetu. Bardzo fajnie rozbudowałeś ten artykuł, i to potrójnie ;-). Artykuł przejrzę niebawem. Niestety nie zrobię tego kompletnie. O ile drobne redakcyjne jak najbardziej jestem w stanie wprowadzić, o tyle natrafiam na problem przy kwestii merytorycznej. W mojej domowej biblioteczce dysponuję jedynie opracowaniem kwestii genealogicznych autorstwa Jasińskiego, oczywiście mam też dostęp do Balzera. Poza tym posiadam jeszcze tylko biogram Bolesława autorstwa Andrzeja Marca w leksykonie biograficznym Piastowie (Kraków 1999). Pozdrawiam Cię serdecznie :), Wiktoryn <odpowiedź> 10:24, 1 sie 2008 (CEST)

[edytuj] Dyskusja Głosowania na DA i AnM

Witaj wikipedysto, chciałbym cię poinformować o tym że właśnie trwa głosowanie nad ustanowieniem wikiekspertów sprawdzających czy głosy sprzeciwu w głosowaniach DA, AnM i grafika na medal są słuszne. Proszę weź udział w dyskusji-to dotyczy także ciebie. Nie bądź obojętny i roześlij to do swoich znajomych, po prostu na stronie dyskusji znajomego jeśli nie ma tego wątku kliknij edytuj i wklej to z tytułem Dyskusja Głosowania na DA i AnMKillroyus| Dyskusja 20:00 14 lipca 2008

[edytuj] Wikipedysta:Kargul1965/brudnopis

Witam. Twoja strona brudnopisu została usunięta z kategorii, w których znajdować się nie powinna - odwołanie do kategorii zostało zamienione na link. Podczas pisania artykułu w brudnopisie zamiast: [[Kategoria:XXX]], używaj [[:Kategoria:XXX]] (w przypadku szablonów jest to {{s|xxx}}). Pozwoli to uniknąć sytuacji, kiedy czyjaś strona brudnopisu przebywa w poważnej kategorii Wikipedii. Podczas umieszczania artykułu pod właściwą nazwą należy ten dodatkowy dwukropek po prostu skasować (dotyczy to również linków interwiki). Dziękuję za zrozumienie. Ta wiadomość została wygenerowana automatycznie, dlatego nie musisz na nią odpowiadać. Beau.bot (dyskusja) 08:18, 27 lip 2008 (CEST)

Witam. Ja niestety na temacie się nie znam, powyższa wiadomość jest od programu komputerowego, który przegląda brudnopisy. Beau (dyskusja) 10:19, 29 lip 2008 (CEST)

[edytuj] Obrona Głogowa

  • Dziękuję :) Szczególnie za krytyczne przyjrzenie się treści hasła. W każdym razie hasło Obrona Głogowa dzięki dyskusji na DA nabrało zupełnie nowego znaczenia ;) Pozdrawiam. --Hiuppo (zagadaj) 22:00, 30 lip 2008 (CEST)
  • Ja także dziękuję jako współautor z hiuppem za krytyczne przejrzenie hasła i podanie błedów które można było poprawić. Swoim fachowym i bardzo przydatnym krytycyzmem zmusiłeś niejako żeby ten artykuł był dobry a nie dobrawy;D pozdrawiam. ps przepraszam że jeszcze nie uporałem się z granicą pomorza ale muszę znaleźć mapę na której granica jest jasno wytyczona.Killroyus| Dyskusja 
Ok dzięki za pomoc, dziś wieczorem postaram się to zrobić-ewentualnie bedę to robił metodą prób i błedów ;DKillroyus| Dyskusja 

[edytuj] Bolesław Krzywousty – uwagi

Witaj! Moje uwagi:

  • „Wydarzenie to spowodowało, że Władysław popadł w zależność od swojego stronnika, palatyna Sieciecha, który wykorzystując sytuację, zrobił z księcia bezwolne narzędzie do własnej gry politycznej.” – końcówka nie nadaje się do encyklopedii
  • „Sieciech z chęci przejęcia władzy, pomoc uzyskał w osobie trzeciej żony Hermana – Judyty.” – nie rozumiem tego zdania
  • „W 1089 odesłano Zbigniewa do klasztoru w Saksonii” – A dlaczego? Cytat za Piastami, s. 76: „W tym czasie był już na świecie Bolesław Krzywousty i Herman mógł śmielej popatrzeć w przyszłość. Zbigniewa odesłał na naukę do klasztoru i przerwał jego rycerskie wychowanie. Od tej pory Władysław starał się izolować się pierworodnego od spraw państwowych.”
  • „Młodziutki książę Bolesław dorastał w chwili, kiedy po represjach Sieciecha nastąpiła masowa emigracja polityczna z ziem polskich. Konsekwencją jej działań było porwanie i sprowadzenie w 1093 Zbigniewa do ojczyzny. Podczas nieudanej interwencji Hermana na Śląsku, gdzie schronił się Zbigniew, książę polski (po uprowadzeniu Sieciecha i Bolesława przez Węgrów) musiał uznać pierworodnego syna, jako swego prawowitego.” Cytat za Piastami, s. 76: „Kilkuletni Bolesław był już świadkiem, w pełni świadomym dziejących się spraw, buntu wrocławskiego z 1093. Wówczas to dostojnicy niezadowoleni z pogłębiającego się osłabienia władzy księcia i coraz potężniejszej pozycji Sieciecha sprowadzili z Saksonii Zbigniewa i pod kierunkiem księcia wrocławskiego Magnusa wszczęli bunt. Herman wysłał przeciw buntownikom posła, który miał ich przywołać do porządku, wobec niepowodzenia jego misji wyruszył zbrojnie na Śląsk. Wezwał też na pomoc króla Węgier i miał wsparcie Sieciecha. Węgrzy jednak, zamiast przywracać spokój, porwali małoletniego Bolesława wraz z Sieciechem, który się nim opiekował, rycerstwo zaś nie chciało walczyć z buntownikami wrocławskimi. W tej sytuacji Władysław Herman oficjalnie uznał Zbigniewa za syna i tym sposobem zyskał prawo [Zbigniew – mój przypis] zyskał prawo do dziedziczenia jako pierworodny syn księcia”.
  • „Po ucieczce Sieciecha i Bolesława z niewoli, zorganizowano wyprawę na Śląsk i Kujawy, celem unieważnienia aktu legitymizacji.” – więcej informacji, przede wszystkim kto był organizatorem?
  • „Po przegranej bitwie pod Gopłem – Zbigniew został uwięziony, następnie na skutek interwencji biskupów w 1097 - uwolniony.” Jakich biskupów, wiadomo coś więcej? Za Piastami, s. 77: „W 1097, po czterech latach niewoli u Sieciecha, Zbigniew przy okazji konsekracji odbudowanej katedry gnieźnieńskiej został przez ojca ułaskawiony i odzyskał wolność.”
  • Podział ziemi pomiędzy synów. Okoliczności? Wyprawa na Pomorze, zawrócenie z wyprawy, zażądania podziału państwa między synów i Władysława, inne przyczyny (zapewne za młodymi Piastami stanęła wpływowa grupa społeczna lub wojskowi). Za Piastami, s. 77: Bolesław (Śląsk, Małopolska, ziemia lubuska), Zbigniew (Wielkopolska z Gnieznem i Kujawami oraz ekspektatywę na Mazowsze po śmierci ojca), Władysław (Mazowsze z Płockiem, ziemia łęczycka i sieradzka, główne grody w dzielnicy Bolesława: Wrocław, Kraków, Sandomierz). Kiedy ten podział nastąpił? 1097.
  • W pierwszym akapicie piszesz: „Zastrzegł jednak sobie prawo kontrolowania ważniejszych grodów w dzielnicy Bolesława, tj. Wrocławia, Krakowa i Sandomierza.”, w drugim: „Mazowsze wraz z siedzibą w Płocku zostało jednak pod kontrolą Hermana, podobnie jak grody w dzielnicy Bolesława.” Powtarzasz informację. Wydaje mi się, że lepiej o kontroli nad najważniejszymi grodami Bolesława napisać w drugim akapicie.
  • Za Piastami, s. 77: „Dużym ustępstwem seniora, nie tyle wobec synów, ile wobec możnych polskich, było wydanie zgody na elekcję władcy po śmierci księcia, oczywiście spośród synów Hermana. Wstrzymanie się Władysława od podjęcia decyzji o następstwie tronu oddawało w ręce dostojników ogromną władzę.” Chyba to jeszcze z 1097, ale trzeba to sprawdzić.
  • „Podczas zorganizowanego wiecu we Wrocławiu z inicjatywy Skarbimira - doszło do porozumienia między braćmi.” Kim był Skarbimir?
  • „Na wiecu postanowiono usunąć dotychczasowego opiekuna Bolesława - Wojsława (powinowatego Sieciecha) oraz zorganizować wyprawę przeciw palatynowi” – za Piastami, s. 77: „Jego [Bolesława – mój przypis] nowym opiekunem (po Sieciechu - [czyli przez pierwsze lata Bolesławem opiekował się Sieciech, ważna informacja – mój przypis]) został komes Wojsław, pochodzący z rodu biskupa Stanisława.” Do sprawdzenia. Okoliczności wiecu we Wrocławiu (wyprawa na Czechy), 1099 rok, aprobata Zbigniewa, obsadzenie Wrocławia ludźmi wiernymi Bolesławowi.
  • Rola Brzetysława II? Zaproszenie Bolesława na Boże Narodzenie 1099, ustanowienie go miecznikiem władcy czeskiego, pomoc w płaceniu trybutu ze Śląska. Być może wtedy Bolesław oddał Przemyślidzie ziemię kłodzką.
  • Arcybiskup Marcin – jego rola po śmierci Hermana?
  • „Podział państwa polskiego jaki dokonał się po śmierci Hermana, był zbliżony temu, sprzed trzech lat.” A nie sprzed pięciu lat? Za Piastami, s. 78: „Tymczasem jednak podzielili się krajem tak, że Krzywousty zajął Kraków i Sandomierz oraz ziemie łęczycką i sieradzką, natomiast Zbigniew zagarnął Mazowsze i Kujawy”. Co ciekawe, w 1097 Zbigniew miał otrzymać Kujawy. Po co jeszcze raz miał je otrzymywać? Do sprawdzenia.
  • „Zasada pryncypatu nie została do końca rozwiązana”. Czy to zdanie nie kłóci się z przypisem? Za Piastami, s. 78:„Po stronie najstarszego Piasta stanął najprawdopodobniej arcybiskup Marcin, który szanował testament Hermana. Oprócz tego Zbigniew posiadał ważny atut. Został najprawdopodobniej wybrany przez możnych na księcia zwierzchniego i miał uprawnienia seniora.” i „Sprawność posunięć Bolesława spowodowała, że Zbigniew znalazł się w izolacji i mimo przysługującej mu zwierzchności nie był w stanie panować nad młodszym bratem. W konsekwencji zgodził się na współdecydowanie Bolesława w sprawach polityki zagranicznej.”
  • Co ciekawe, za Piastami, s. 78: „Działał również Sieciech, który wrócił do Polski z wygnania i współpracował z Judytą Marią salicką. Być może oboje starali się prowadzić własną politykę wobec braci.”
  • „Współpraca z węgierskim władcą, któremu Bolesław dopomógł objąć władzę, zakończyła się wspólną wyprawą na Czechy w 1105, popartą przez możnowładcze kręgi w Polsce.” Który władca węgierski, imię? Koloman.
  • Rola Skarbimira i Żyrosława, choćby na początku XII w., choćby w kontekście konfliktu czeskiego (przekupienie Borzywoja) i osłabienia Zbigniewa (wyprawa na Pomorze, odwet na Wielkopolskę Zbigniewa).
  • „Przy pomocy ruskich i węgierskich wojów, Bolesław uderzył na Zbigniewa.” Za Piastami, s. 78: „Gall Anonim napisał, że Bolesław dysponował listami Zbigniewa do sojuszników, które sugerowały, że starszy brat szykuję wielką napaść na Bolesława i jego władztwo”. Postawa sojuszników Zbigniewa w trakcie tego konfliktu?
  • „Za pośrednictwem biskupa krakowskiego Baldwina, doszło do zawarcia ugody w Łęczycy” – A rola księcia wołyńskiego Jarosława?
  • Wojna polsko-niemiecka. Porozumienie Henryka V ze Świętopełkiem, udzielenie mu gwarancji bezpieczeństwa, najazd Krzywoustego na Czechy, gdy Henryk V oblegał Preszburg – w ten sposób Bolesław odciągnął część sił niemieckich.
  • „W roku następnym (1110) Bolesław podjął nieudaną wyprawę zbrojną w Czechach. Mimo pogromu wojów czeskich nad Trutiną, Krzywoustemu nie udało się osadzić (na czeskim tronie) swego pretendenta, Sobiesława I. Prawdopodobnie nie chciał zadrażniać stosunków z Henrykiem V.” – Za Piastami, s. 80: „Niejako z rozpędu, po zwycięstwie nad Niemcami i w obliczu śmierci Świętopełka, jeszcze przed końcem 1109 zdołał osadzić na praskim tronie swego sojusznika Borzywoja. Niestety, jego konkurent Władysław prawie od razu zdołał go pokonać. Już w 1110 Bolesław ponownie wyprawił się do Czech i nad rzeką Trutinią odniósł świetne zwycięstwo nad wojskiem czeskim. Ale nie wykorzystał zwycięstwa i nie pognębił Władysława, ponieważ szukał porozumienia z jego protektorem Henrykiem V.”
  • „Zbigniew po powrocie do Polski jeszcze w tym samym roku, został na mocy układu Bolesława z Henrykiem V - uposażony.” – W jaki sposób uposażony? Za Piastami, s. 80: „Chcąc porozumieć się z Henrykiem V, od 1111 r. cesarzem rzymskim, Krzywousty postanowił ustąpić w sprawie Zbigniewa i dopuścić go do władzy, oczywiście na zasadach ustalonych przez siebie. Na tej podstawie doszło do porozumienia braci, i Zbigniew wrócił do Polski. Zniechęcił jednak do siebie od razu młodszego brata, ponieważ wkraczając do Polski, kazał nieść przed sobą miecz, niczym samodzielny książę i władca, co stanowiło sygnał, że z dziedzictwa ojca nie zamierza rezygnować. Dodatkowo otoczenie Bolesława, szczególnie palatyn Skarbimir, nie było przyjazne dla Zbigniewa, oskarżono go nawet przed księciem o chęć zamordowania go. Krzywousty dał posłuch tym podszeptom i skazał Zbigniewa na oślepienie. Po wykonaniu kary Zbigniew niebawem zmarł.” No właśnie nie ma nigdzie o śmierci Zbigniewa :).
  • „Cele polityczne polskiego księcia były dwojakie. Pierwszym było umocnienie linii granicznej na rzece Noteć, drugim - podporządkowanie sobie Pomorza, w formie poddania go politycznemu zwierzchnictwu Polski bez inkorporacji tych ziem, poza Pomorzem Gdańskim oraz południowego nadnoteckiego pasa”. Czy to na pewno były cele a nie efekty jego działań?
  • Warto wspomnieć, że na początku wyprawy na Pomorzan miały charakter łupieżczy, nie przynosiły żadnych nabytków terytorialnych. Później skupiono się na zajmowaniu przygranicznych grodów.
  • „Bolesław Krzywousty odzyskał w 1119 r. Pomorze Gdańskie (dopuszcza się również możliwość, że stało się to w roku 1116)” – koniecznie przypisy, w końcu różnica zdań.
  • Może coś więcej o zhołdowaniu Pomorza Zachodniego? Wspomnienie o bitwie pod Niekładzem, rozgromieniem armii księcia Świętopełkiem, rzezi okolicznych mieszkańców, zdobyciu Szczecina, przekroczenie Odry, zajęcie Rugii i pobliskiego wybrzeża bałtyckiego? Sprawa księcia przemyskiego Wołodara? "Akcja" Piotra Włostowica za Kadłubkiem? Wyprawa Lotara z Supplinburga? Hołd Bolesława z Pomorza? Hmmm... Piszesz, że hołd z Pomorza Bolesław złożył w 1135. W Piastach Bolesław dwukrotnie składa hołd z Pomorza.
  • „Po porozumieniu postanowiono utworzyć odrębne biskupstwo pomorskie, nad którym pieczę miał sprawować uczestnik wypraw misyjnych Wojciech” – Za Piastami, s. 81: „[...] a tereny Pomorza Zachodniego miały stać się odrębnym biskupstwem podległym Gnieznu.”
  • „Polska strona wyraziła zgodę na zawarcie pokoju z Węgrami (uznanie Beli na Węgrzech), przypieczętowanym mariażem córki Bolesława - Judyty, z synem Beli II - Gejzą II.” – Co najmniej nieścisłość. Doszło do zaręczyn, projektu małżeńskiego. Do małżeństwa między nimi nigdy nie doszło.
  • Coś o polityce wewnętrznej? Reformy?
  • Ugoda z Czechami. Może warto wspomnieć o spotkaniu Władysława, syna Krzywoustego, z Sobiesławem w Niemczy w 1137, na którym Władysław trzymał do chrztu syna księcia czeskiego, Wacława?
  • 1135, najazd księcia Władymyrka, syna Wołodara przemyskiego, na Małopolskę, zdobycie Wiślicy, rzeź jej mieszkańców? Razem z nim miał pomagać zbieg z Węgier, w literaturze identyfikowany z Borysem.
  • „Najstarszy z synów Bolesława Krzywoustego miał być seniorem (princepsem), władającym dzielnicą senioralną, czyli – ziemią krakowską, z sieradzką i łęczycką, zachodnią częścią Kujaw, dalej wschodnią częścią Wielkopolski, z Kaliszem i Gnieznem (ze stolicą w Krakowie). Do seniora dynastii należała również zwierzchność nad Pomorzem.” – Za Piastami, s. 84: do dzielnicy senioralnej jeszcze Pomorze Gdańskie, natomiast nad Pomorzem Zachodnim zwierzchność.
  • Może trochę więcej o testamencie Krzywoustego? Że ziemie (poza sandomierską Henryka) mieli dziedziczyć potomkowie synów Bolesława, że seniorem zostawał najstarszy z dynastii, rola seniora, dzielnica senioralna niepodzielna. Nie za dużo o tym, jest osobne hasło, wypunktować tylko najważniejsze tezy.
  • „Być może część terytorium (najprawdopodobniej ziemię łęczycką) otrzymała wdowa po Bolesławie – Salomea, jako tzw. oprawę wdowią.” Brak pewności=przypis.
  • Wydaje mi się, że sekcje z testamentem i rozbiciem dzielnicowym można, przynajmniej w stanie obecnym, połączyć.
  • Kwestią przydomka i ustaleniami genealogicznymi Balzera i Jasińskiego zajmę się innym razem :).
  • Oczywiście warto wspomnieć o Gallu. Nawet osobna sekcja o nim będzie OK. Jego osoba w kontekście Bolesława jest ważna.

Jeśli zechcesz mogę Ci zeskanować swoje materiały: biogram w Piastach i u Jasińskiego. Uważam, że za mało wyciskasz źródła, które posiadasz. O Krzywoustym pisał także Karol Maleczyński, może warto do niego sięgnąć? Artykuł jest OK, ale jeśli chcesz, aby został on uznany za DA lub medalowy, jeszcze trochę musisz nad nim posiedzieć :). Życzę powodzenia :). Pozdrawiam Cię serdecznie :), Wiktoryn <odpowiedź> 14:24, 7 sie 2008 (CEST)

[edytuj] Bolesław Krzywousty 2

Oczywiście z niektórymi uwagami się nie zgadzaj :). W biogramie z mojej książki mogą znajdować się błędy, ja także mam prawo do omyłki w poglądzie dotyczącym kształtu artykułu (oczywiście może się zdarzyć, że w literaturze istnieją dwie wersji jakiegoś zjawiska, wówczas obydwie trzeba opisać, w końcu musimy patrzeć z niezależnego punktu widzenia, nie możemy być stronniczy) :). Wbrew pozorom nie mam rozległej wiedzy, niestety :). Po prostu posiedziałem sobie między Twoim artykułem a biogramem w leksykonie Piastowie i zwracałem uwagę na to, czego u Ciebie nie ma albo co u mnie jest opisane inaczej lub dokładniej :). Wielkiej pomocy przy artykule niestety nie mogę obiecać, przynajmniej w najbliższym czasie. Moje wakacje się kończą, jeszcze kilka spraw zaległych mam na głowie, we wrześniu będę miał praktyki w szkole – będę uczył gimnazjalistów matematyki :). Nie wiem, jak będę stał z czasem. Poza tym ja niestety nie jestem zbyt płodnym autorem. Pisanie przychodzi mi z trudem. A te kilka artykułów o Piastównach to praktycznie nic z wielkim wyzwaniem, jakim jest opisanie znaczącego Piasta :). Artykuły ze swojej biblioteczki prześlę niebawem, mam nadzieję, że uda mi się jeszcze dzisiaj, w piątek :). Bardzo Ci kibicuję przy tym artykule, nie musisz zbyt prędko odpowiadać na moje sugestie, spokojnie sobie pracuj przy hasełku :). Pozdrawiam Cię serdecznie, Wiktoryn <odpowiedź> 01:13, 8 sie 2008 (CEST) PS A w Gryficach akurat byłem w tym roku dwukrotnie – w drodze nad morze, do Niechorza, i z powrotem, do Poznania ;).

W niedzielę rano prześlę Ci skany fragmentów z książek ze wszystkimi informacjami :). Przepraszam, że w piątek mi się nie udało. To nie był mój dzień. Miałem też na głowie inne zajęcia, z którymi dopiero dzisiaj się uporałem :). Pozdrawiam Cię serdecznie :), Wiktoryn <odpowiedź> 01:38, 10 sie 2008 (CEST)
Z pewnym opóźnieniem (przepraszam ;)) przesłałem Tobie materiały. Zajrzyj proszę na pocztę. :) Wiktoryn <odpowiedź> 19:54, 10 sie 2008 (CEST)

[edytuj] Bolesław Krzywousty 3

Witaj :)!

  • „W 1089 - Władysław odesłał Zbigniewa do klasztoru w Saksonii” – Myślę, że tylko do roli przypisu nr 6 sprowadziłeś ważną informację, która zasługuje na znalezienie się w głównym tekście artykułu. Ponadto bardzo ładnie można je wkomponować :).
  • „Sieciech z chęci przejęcia władzy, pomoc uzyskał w osobie trzeciej żony Hermana – Judyty.” – Chodziło mi o to, że to zdanie nie jest najlepsze w sensie stylu :).
  • „Podczas zorganizowanego wiecu we Wrocławiu z inicjatywy Skarbimira - doszło do porozumienia między braćmi.” Kim był Skarbimir? – Skarbimir był możnym polskim, z rodu Awdańców - późniejszy palatyn Bolesława Krzywoustego. Twoja odpowiedź: „Jest przecież link do niego”. – Oczywiście, link jest, ale warto, żeby bez klikania wiedzieć kto jest kto :). Że chodzi o możnego, a nie biskupa lub giermka ;). Warto osoby przedstawiać nie tylko z imienia ale i ze stanowiska :).
  • Na wiecu postanowiono usunąć dotychczasowego opiekuna Bolesława - Wojsława (powinowatego Sieciecha) oraz zorganizować wyprawę przeciw palatynowi” – za Piastami, s. 77: „Jego [Bolesława – mój przypis] nowym opiekunem (po Sieciechu - [czyli przez pierwsze lata Bolesławem opiekował się Sieciech, ważna informacja – mój przypis]) został komes Wojsław, pochodzący z rodu biskupa Stanisława.” Do sprawdzenia. Okoliczności wiecu we Wrocławiu (wyprawa na Czechy), 1099 rok, aprobata Zbigniewa, obsadzenie Wrocławia ludźmi wiernymi Bolesławowi. Twoja odpowiedź: „owszem Sieciech był opiekunem Bolesława w pierwszych latach jego życia. Po tym jak został palatynem Władysława, opiekę przekazał Wojsławowi, po to aby kontrolować ruchy młodego księcia. Dla tego fragmentu tekstu, nie ma to istotnego znaczenia. Ponadto do Sieciecha jest zrobiony link” – Owszem, w tym miejscu informacje te nie są ważne. Ale można je wymienić w innych częściach artykułu, choćby w sekcji Dzieciństwo i młodość. Twoim argumentem jest także to, że część informacji nie trzeba umieszczać w artykule, ponieważ można o tym przeczytać w odrębnym haśle. Jest to pewna wizja projektu. Ja natomiast oczekuję od artykułu, że po jego przeczytaniu będę wiedział, kto jest kto, co jest co, że będę miał szerokie i pełne spojrzenie na opisywany problem, że nie będę musiał rzucić okiem na jeszcze kilka haseł (w czasie lektury tego hasła lub po) w celu uzupełnienia luk :).
  • „Cele polityczne polskiego księcia były dwojakie. Pierwszym było umocnienie linii granicznej na rzece Noteć, drugim - podporządkowanie sobie Pomorza, w formie poddania go politycznemu zwierzchnictwu Polski bez inkorporacji tych ziem, poza Pomorzem Gdańskim oraz południowego nadnoteckiego pasa”. Czy to na pewno były cele a nie efekty jego działań? – Twoja odpowiedź: t„o był cel i zarazem końcowy efekt jego działań. Przedstawione zostały jego zamierzenia względem jego polityki pomorskiej.” – Po tym wyjaśnieniu zapytam: dlaczego Bolesław chciał Pomorze Gdańskie przyłączyć do swojego państwa a nad Pomorzem Zachodnim jedynie roztoczyć swoje zwierzchnictwo?
  • Może coś więcej o zhołdowaniu Pomorza Zachodniego? Wspomnienie o bitwie pod Niekładzem, rozgromieniem armii księcia Świętopełkiem, rzezi okolicznych mieszkańców, zdobyciu Szczecina, przekroczenie Odry, zajęcie Rugii i pobliskiego wybrzeża bałtyckiego? Sprawa księcia przemyskiego Wołodara? "Akcja" Piotra Włostowica za Kadłubkiem? Wyprawa Lotara z Supplinburga? Hołd Bolesława z Pomorza? Hmmm... Piszesz, że hołd z Pomorza Bolesław złożył w 1135. W Piastach Bolesław dwukrotnie składa hołd z Pomorza. – Twoja odpowiedź: „a kiedy miałby być ten wcześniejszy, bo nic o tym nie wiem. Wiem jedynie o Merserburgu w 1135 r., Chyba, że masz na myśli Altenburg z 1134 (skargę węgierską i czeską na Bolesława). Co niektórzy, jak St. Szczur mylą tą skargę z hołdem. Czy masz na myśli Magdeburg z 1135, na którym stawiło się jedynie poselstwo polskie, bez Krzywoustego. Ale zostało one odesłane przez cesarza, który trochę się zdenerwował. Do układów nie doszło!!! Patrz Zjazd w Merseburgu 1135, nad którym pracowałem” – Hmmm... Zobacz Piastowie s. 81, druga kolumna na środku. Ponadto na s. 82 (druga kolumna, 2/3 wysokości) jest podane, że Bolesław zapłacił zaległy trybut. Z obydwu informacji wyciągam, że wg autora do hołdu z Pomorza doszło także wcześniej.
  • Coś o polityce wewnętrznej? Reformy? – Twoja odpowiedź:„ o jaką politykę Ci chodzi? Polski, czy Węgier?” – A Krzywousty miał jakieś sukcesy w polityce wewnętrznej Węgier? ;)
  • „Pozycja młodszego syna Hermana była zagrożona przez Mieszka Bolesławowica, co stanowiło prawdopodobnie przyczynę śmierci tego księcia w 1089. Wydarzenie to spowodowało, że Władysław popadł w zależność od swojego stronnika - palatyna Sieciecha.” – Nie dostrzegam związku pomiędzy śmiercią Mieszka a popadnięciem Władysława w zależność od Sieciecha.

Artykuł przejrzę ponownie po wprowadzeniu uzupełnień :). Bardzo chciałbym w moim zestawieniu (wersja początkowa) wstawić przy Bolesławie Krzywoustym znaczek ptaszka lub medalu :). Między innymi także dlatego życzę sukcesu :). Jak na razie piękna robota :). Pozdrawiam Cię serdecznie :), Wiktoryn <odpowiedź> 01:12, 20 sie 2008 (CEST)

Witaj! Dziękuję za dwa wyjaśnienia: na temat polityki Bolesława wobec Pomorza jak i w sprawie hołdu z Pomorza Zachodniego. Co do sprawy pierwszej, pytałem tylko z własnej ciekawości ;). A co do sprawy hołdu, natrafiłem na to w książce, to zwróciłem Ci na to uwagę (do zweryfikowania), samemu nie zgłębiając tematu. Nie powiem, że w Piastach dołożyli wszelkich starań, aby nie doszło do nieścisłości. A oczywiście zdaję sobie sprawę z licznych błędów w tej książce, która przez krytykę, o dziwo, została bardzo ciepło przyjęta. Pracując nad jednym artykułem, czytałem biogram poświęcony opisywanej przeze mnie osobie i osoby z jego rodziny (obydwa autorstwa tego samego historyka) – niektóre dane istotnie się wykluczały. Wydaje mi się, że powodem jest charakter książki. To synteza, a więc korzystamy z pracy innych (nie wszystkich niestety), sami nie analizujemy problemu, tezy nie są więc solidnie uzasadnione, wiedza pewnie byłaby o wiele lepsza, gdyby samemu pracować ze źródłami. Nie wiem, jak w czasie wyglądało tworzenie tych biogramów, bo przecież autor mógł przejrzeć swoje prace i pozbyć się nieścisłości. Niemniej książka, mimo błędów, jest bardzo cenna. W końcu w jednej pozycji zostali przedstawieni wszyscy członkowie dynastii (i kilku rzekomych też ;p). Chociaż rzeczywiście brakuje przypisów lub bibliografii na końcu każdego biogramu. W obecnej formie książka jest przyjaźniejsza dla ludzi, chociaż zastanawia mnie, który zwykły zjadacz chleba interesuje się całą dynastią ;). Oczywiście egzageruję ;). Pozdrawiam Cię serdecznie :), Wiktoryn <odpowiedź> 10:42, 23 sie 2008 (CEST)

[edytuj] Czy wiesz, że...

Czy wiesz że?
Strona Architektura Trzebiatowa (historia) została wstawiona do rubryki "Czy wiesz" na stronie głównej 20 sierpnia 2008
Dziękujemy i prosimy o więcej.
 Wikipedia

ABX - (O mnie dyskutuj) 12:03, 20 sie 2008 (CEST)

[edytuj] Hej

Hej

Zastanawiałeś się czy nie zgłosić Architektura Trzebiatowa (historia) do WP:DA ? PMG (dyskusja) 14:55, 29 sie 2008 (CEST)


Ekstremalnie niebezpieczny Ike
Huragan Ike, który z czwartej kategorii osłabł do trzeciej, znów przybiera na sile i ponownie staje się huraganem czwartej kategorii - poinformowało Narodowe Centrum Huraganów w USA.
Obama i McCain przestaną walczyć. W rocznicę 11 września
Tego dnia odłożą na bok politykę, wyborcze topory i walkę o głosy Amerykanów. Przynajmniej obaj zgodnie tak twierdzą. Republikanin John McCain i demokrata Barack Obama we wspólnym oświadczeniu ogłosili, że 11 września, w rocznicę zamachów na World Trade Center, staną obok siebie w "strefie zero".
Rosja do NATO: albo my, albo Gruzja
- Jeśli NATO przyjmie dla Gruzji plan na rzecz członkostwa (tzw. MAP), Rosja zerwie wszelką współpracę i kontakty z sojuszem - oświadczył stały przedstawiciel Rosji przy Pakcie Północnoatlantyckim Dmitrij Rogozin w wywiadzie dla francuskiego "Le Monde". Amerykanie odpowiadają: rozszerzenie NATO będzie kontynuowane.
Steinbach: Niemcy niewolniczo pracowali dla Polaków
- Miliony Niemców było zmuszanych przed wypędzeniem do pracy przymusowej - nie tylko dla Związku Radzieckiego, ale także dla Polski, Czechosłowacji i Jugosławii - stwierdziła szefowa Związku Wypędzonych Erika Steinbach. - Ta wypowiedź jest skandaliczna - ocenił w TVN24 poseł Paweł Zalewski.
UE obiecuje zniesienie sankcji wobec Białorusi
Po ociepleniu stosunków na linii USA-Białoruś, nad zniesieniem sankcji wobec Mińska - na wniosek Polski - zastanawia się też Unia Europejska. - Unia Europejska podejmie pozytywne decyzje w sprawie Białorusi, by odpowiedzieć na zwolnienie przez reżim wszystkich więźniów politycznych - mówił w Awinionie wysoki przedstawiciel ds. polityki zagranicznej UE Javier Solana. - Odnotowujemy pozytywną ewolucję władz białoruskich w niektórych sprawach - mówi szef polskiej dyplomacji Radosław Sikorski.
Linki: Strona gwna