Dyskusja wikipedysty:Steifer
Z Wikipedii
Archiwum1 - 9 września 2006 - 11 lutego 2007 • Archiwum2 - 12 lutego 2007 - 24 marca 2007 • Archiwum3 - 25 marca 2007 - 24 kwietnia 2007 • Archiwum4 - 24 kwietnia 2007 - 9 czerwca 2007 • Archiwum5 - 10 czerca 2007 - 24 lutego 2008 • Archiwum6 - 24 lutego 2008 - 6 sierpnia 2008
[edytuj] Rawicz
Należy jednak wziąć pod uwagę, iż niektóre herbarzowe opisy wczesnośredniowiecznych znaków mogą być fabularno-legendarne. Szczególnie jeśli dodatkowo stwierdza Pan konflikt interesów (historyk-heraldyk opisujący historię własnego herbu). Uważam iż wiarygodniejsze jest odniesienie się do nazwy rodu jako jego pierwszej symboliki i jednocześnie źródła herbu, nazwa mimo że starsza to znaczenie jej tematu morfologicznego prawdopodobnie nie zmieniło się co najminej od X w. aż do czasów obecnych. Pozdrawiam --83.29.147.102 (dyskusja) 15:38, 7 paź 2008 (CEST)
[edytuj] Sejmitar
Własnie dlatego dałem do brudnopisu wpierw. W każdym razie skoro w przytoczonej prze mnie encyklopedii(w której różne bronie są mocno opisane) występuje tylko raz oznacza, że jest to nazwa dość szczególna i dotycząca mało popularnej broni. Tak zgadzam sie co do uwag, rzeczywiście można to uzanać jako OR. Dlatego przydały by sie źródla dotyczace pochodzenia nazwy - jakies stare słowniki? Poprawiłem zobacz teraz--Comicspiotrus (dyskusja) 16:37, 6 sie 2008 (CEST).
-
- Więc tak, poprawiłem wersje z brudnopisu i ja wrzucam. Jestem zdecydowanie pewien, że angielski scimitar jest dość mocno i konkretnie obecnie utożsamiany głównie z czymś takim: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Scimitar_large.png wielokrotnie sie spotkałem z nazwą scimitar tak wyglądajacej szabli/miecza. w zawiązku z pozytywną oceną amieniam hasło na moje i czekam na ekspertów, którzy będą poprawiać. Sam skontaktowałem sie na gg z ludźmi którzy na forach twierdzą, że sejmicar to sztylet, z prośbą o źródła.Prosze Ciebie o o dodanie dokładnego cytatu z damymi tego starego słownika. Co do wystepowania słowa sejmitar w książkach fantasy to niech dopiszą przykłady z dokładnymi przypisami osoby które się znają.
- Ja bym sie wstrzymał z ilustracją do czasu wyjaśnienia czym dokładnie jest sejmitar i jak dokładnie wyglada, naprawde wiele osób (już podawałem linki) jak i tu http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Sejmitar twierdzi że sejmitar to jakis specyficzny sztylet. Pozatym o owym growym Scimitarze proponuje pisać pełniej w haśle http://pl.wikipedia.org/wiki/Bu%C5%82at_%28bro%C5%84%29. Gdyż wiele gier respektuje tłumaczenie słowa scimitar = bułat.--Comicspiotrus (dyskusja) 00:34, 7 sie 2008 (CEST)
- Eksperci do spraw broni z wikipedii widać nie wiedzą bo jak podejżewałem jest to mało używana specyficzna nazwa, ale nadal nie trace nadzieji gdyż jak mówiłem na forach twierdzą że spotykali się z tą nazwą jako nazwą sztyletu m. in. Nie odwoływał bym sie do anglojezycznej wikipedii bo ma mało solidnie napisny art. (np etymologgia niesolidnie - zobacz przypis do w naszym haśle) i mający mało przypisów,--Comicspiotrus (dyskusja) 13:44, 7 sie 2008 (CEST)
- Więc zostawmy hasło tak jak jest., i czekajmy. W każdym razie haslo jest porządnie uźródlone i przyzwoice wyglada teraz. pozdr. --Comicspiotrus (dyskusja) 19:24, 7 sie 2008 (CEST)
- Jeszcze O hasle anglojęzycznym. - Jak już wspomniałem jest ono poparte włąsciwie tylko 2 źródłami, i głównie opisuje wystepowanie scimitarów w grach. Jak na Anglojęzyczną wikipedie to haslo jest baaardzo słabe. Zobacz ile ma przypisów nasze hasło - dotyczące ciężko opisywalnej rzeczy. Jedyne żródlo hasła "scimitar" to "Hawass, Zahi. (2005). Tutankhamun And the Golden Age of the Pharaohs. Washington DC: National Geographic Society" I nie podają które częsci hasła są na tym źródle oparte. Do czego zmierzam - do tego że cięzko powiedzieć jakie jest znaczenie slow scimitar w jezyku angielskim i czy ta szerokość znaczenia nie jest obecna właśnie w grach i książkach fantasy? Swoja drogą ja im hasla nie bede pisał :) polska wikipedia wymaga tyyyyle roboty, że.... :) pozdr. --Comicspiotrus (dyskusja) 15:16, 8 sie 2008 (CEST)
- Jakieś źródła da sie znaleźć jezykowe: http://www.bartleby.com/61/82/S0148200.html; http://www.thefreedictionary.com/Scimiter scimitEr 1913 r. http://www.nmm.ac.uk/collections/search/listResults.cfm?name=Scimitar&category=edgedweapons I źródła literackie :) http://www.thefreelibrary.com/_/search/Search.aspx?By=0&SearchBy=4&Word=scimitar I właściwie nie możemy nic wiecej zrobić, hasło jest bardzo dobre teraz na tle polskiej wiki gdzie wiekszość hasel nie ma żadnych przypisów to "nasze" hasło świetnie sie prezentuje. Trzeba nadal trzeba nakłaniać akspertów do pomocy. Tadeusz Królikiewicz nic nowego nie znalazł? Najciekawsza jest etymologia słowa sejmitar. :) Masz źródła na to (twoje zdanie z dyskusji w SDU) "o pojęcie istnieje w polskim bronioznawstwie od dość dawna - ale wyłącznie na określenie jednego typu krótkiej wschodniej szabli z XVII - XVIII w."? bo jeśli tak to załatwia to sprawę porówniania do ang. scimitara pod wzg. szerokości znaczeń pozdr.--Comicspiotrus (dyskusja) 16:51, 10 sie 2008 (CEST)
- Jeszcze O hasle anglojęzycznym. - Jak już wspomniałem jest ono poparte włąsciwie tylko 2 źródłami, i głównie opisuje wystepowanie scimitarów w grach. Jak na Anglojęzyczną wikipedie to haslo jest baaardzo słabe. Zobacz ile ma przypisów nasze hasło - dotyczące ciężko opisywalnej rzeczy. Jedyne żródlo hasła "scimitar" to "Hawass, Zahi. (2005). Tutankhamun And the Golden Age of the Pharaohs. Washington DC: National Geographic Society" I nie podają które częsci hasła są na tym źródle oparte. Do czego zmierzam - do tego że cięzko powiedzieć jakie jest znaczenie slow scimitar w jezyku angielskim i czy ta szerokość znaczenia nie jest obecna właśnie w grach i książkach fantasy? Swoja drogą ja im hasla nie bede pisał :) polska wikipedia wymaga tyyyyle roboty, że.... :) pozdr. --Comicspiotrus (dyskusja) 15:16, 8 sie 2008 (CEST)
- Więc zostawmy hasło tak jak jest., i czekajmy. W każdym razie haslo jest porządnie uźródlone i przyzwoice wyglada teraz. pozdr. --Comicspiotrus (dyskusja) 19:24, 7 sie 2008 (CEST)
- Eksperci do spraw broni z wikipedii widać nie wiedzą bo jak podejżewałem jest to mało używana specyficzna nazwa, ale nadal nie trace nadzieji gdyż jak mówiłem na forach twierdzą że spotykali się z tą nazwą jako nazwą sztyletu m. in. Nie odwoływał bym sie do anglojezycznej wikipedii bo ma mało solidnie napisny art. (np etymologgia niesolidnie - zobacz przypis do w naszym haśle) i mający mało przypisów,--Comicspiotrus (dyskusja) 13:44, 7 sie 2008 (CEST)
- Ja bym sie wstrzymał z ilustracją do czasu wyjaśnienia czym dokładnie jest sejmitar i jak dokładnie wyglada, naprawde wiele osób (już podawałem linki) jak i tu http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Sejmitar twierdzi że sejmitar to jakis specyficzny sztylet. Pozatym o owym growym Scimitarze proponuje pisać pełniej w haśle http://pl.wikipedia.org/wiki/Bu%C5%82at_%28bro%C5%84%29. Gdyż wiele gier respektuje tłumaczenie słowa scimitar = bułat.--Comicspiotrus (dyskusja) 00:34, 7 sie 2008 (CEST)
- Więc tak, poprawiłem wersje z brudnopisu i ja wrzucam. Jestem zdecydowanie pewien, że angielski scimitar jest dość mocno i konkretnie obecnie utożsamiany głównie z czymś takim: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Scimitar_large.png wielokrotnie sie spotkałem z nazwą scimitar tak wyglądajacej szabli/miecza. w zawiązku z pozytywną oceną amieniam hasło na moje i czekam na ekspertów, którzy będą poprawiać. Sam skontaktowałem sie na gg z ludźmi którzy na forach twierdzą, że sejmicar to sztylet, z prośbą o źródła.Prosze Ciebie o o dodanie dokładnego cytatu z damymi tego starego słownika. Co do wystepowania słowa sejmitar w książkach fantasy to niech dopiszą przykłady z dokładnymi przypisami osoby które się znają.
[edytuj] Śmigły-Rydz
Witaj. Dziękuję Ci bardzo, to zawsze miło być docenionym. Mam również sceptyczny stosunek do Baliszewskiego, zwłaszcza że nie podaje zupełnie źródeł swoich rewelacji, no ale warto chyba w tak rozległym biogramie przytoczyć jego teorie, choćby po to, aby odnotować fakt, iż takowe się pojawiły. Co do "medalowości" hasła, to podobne zdanie co Ty wyraził również Bellisarius. Trudno się z tym nie zgodzić, zwłaszcza jeśli spojrzymy na art Józef Piłsudski, który choć dostał medal, to jednak cały czas trwa zażarta dyskusja nad jego treścią. Dzięki raz jeszcze, pozdrawiam! Shalom (dyskusja) 20:17, 7 sie 2008 (CEST)
[edytuj] Font a czcionka
Font oznacza cyfrową reprezentację kroju pisma, czcionka oznacza fizyczny stempel używany przez zecera. Polecam przeczytać: http://www.typografia.ogme.pl/index.php/artykuly-mainmenu-4/5-normatywa-i-nomenklatura/4-proca --KHRoN (dyskusja) 11:20, 8 sie 2008 (CEST)
- Potwierdzam rzeczywiście takie się przyjeło słownictwo. Np Adam Twardoch czołowy ekspert od fontow propaguje takie rożdzielenie tych terminów. --Comicspiotrus (dyskusja) 15:01, 8 sie 2008 (CEST)
[edytuj] Szumiło
Hej Ja tam na rodach sie nie znam :) wiem że nazwisko to jako szlacheckie wywodzące sie z Kulczyckich znajduje się w herbarzu Polskim wśród 310 Kulczyckich cytat "..... Szumiło......wylegitymowało się ze szlachectwa w sądach ziemskich i grodzkich: przemyskim i lwowskim, 1782 r. i w Wydziale Stanów we Lwowie, w pierwszej połowie XIX-go wieku T tak dla informacji Pozdrawiam --Adamt rzeknij słowo 21:28, 8 sie 2008 (CEST)
- Wiele więcej niz tez nie mam Jest Trzystu dziesięciu Kulczyckich bez przydomku i z przydomkami: (tu jest wymione kilka nazwisk)Abramowicz,
13.269.215 Chapka Tarasowicz, 13.269.216 Cmajło, 13.269.217 Dasiewicz, 13.269.218 Daszynicz, 13.269.219 Daszynicz Gnida, 13.269.220 Daszynicz Okopski, 13.269.221 Gut, 13.269.222 Gut Tarasowicz, 13.269.223 Hawicz, 13.269.224 Hrycynicz, 13.269.225 Hubiak, 13.269.226 Hust, 13.269.227 Klimowicz, 13.269.228 Kołodczak, 13.269.229 Kostyk, 13.269.230 Makarowicz, 13.269.231 Mielkowicz, 13.269.232 Mielkowicz Tarasowicz, 13.269.233 Poliwka, 13.269.234 Smietanka, 13.269.235 Smietanka Ruczka, 13.269.236 Szelestowicz, 13.269.237 Sztokajło, 13.269.238 Szumiło, 13.269.239 Szumiło Tarasowicz, 13.269.240 Tarasowicz, 13.269.241 Tuluk, 13.269.242 Wacynicz, 13.269.243 Waskowicz, 13.269.244 Wołczek v. Wołczko, 13.269.245 Zyhajło 13.269.246 i Zyhajło Smuk, wylegitymowało się ze szlachectwa w sądach ziemskich i grodzkich: przemyskim i lwowskim, 1782 r. i w Wydziale Stanów we Lwowie, w pierwszej połowie XIX-go wieku (Goł.).
z Herbarz Polski Adam Boniecki Czyli w sumie tak jak powiedziałeś --Adamt rzeknij słowo 17:26, 9 sie 2008 (CEST)
[edytuj] Sejmitar
Witaj. Tak naprawdę obowiązkiem głosującego jest "pilnowanie" swojego głosu. Jeśli głos umieszczony z nieaktualną już uwagą może znacząco wpłynąć na końcowy wynik dyskusji, wtedy watro o tym powiadomić jego autora. Najlepiej jest, gdy swój głos zweryfikuje podczas trwania głosowania. Jeżeli mimo tego w odpowiednim czasie tego nie zrobi, jego głos liczy się jak pozostałe. Jeśli chcemy uniknąć takich sytuacji, na stronie głosowania umieszczamy odpowiednią informację (np. że źródła zostały dodane, artykuł poprawiono pod względem... itp.). Pozdrawiam:-). KamStak23 dyskusja► 15:18, 9 sie 2008 (CEST)
- Zgadza się. Tobie również życzę udanego weekendu. Pozdrawiam:-). KamStak23 dyskusja► 12:04, 10 sie 2008 (CEST)
[edytuj] Dwie sprawy
Dzień dobry.
- Deutsches Geschlechterbuch został zaliczony do kategorii Literatura niemiecka. Nie znam książki, ani niemieckiego, ale z opisu wydaje mi się, że to jakiś wykaz, z literaturą nie mający wiele wspólnego. Czy mógłbyś zająć stanowisko?
- Hasło: Bandera zawiera rzecz następującą: W Rzeczypospolitej przedrozbiorowej polska bandera wojenna przedstawiała Orła Białego na czerwonym tle, statki handlowe nosiły natomiast czerwoną banderę z wizerunkiem ramienia trzymającego pałasz. Chodzi mi głównie o ów pałasz, ale też o przypisanie bander, opisałem sprawę w dyskusji. Może wiesz coś na ten temat? Ciacho5 (dyskusja) 06:20, 14 sie 2008 (CEST)
[edytuj] Krytyka papieża Jana Pawła II
Tak to widzÄ™. Pozdrawiam. Albertus teolog (dyskusja) 11:44, 28 sie 2008 (CEST)
[edytuj] Herb Chyloni
Witaj! Chylonia nigdy nie stanowiła gminy. LeinaD dyskusja 02:35, 30 sie 2008 (CEST)
- Wydaje mi się, że kategoria heraldyka to obecnie najbardziej odpowiednia kategoria i każda podrzędna nie pasuje... LeinaD dyskusja 02:45, 30 sie 2008 (CEST)
[edytuj] Nominacja
Przykuta Cię zgłosił... jak tam sie zapatrujesz na jego propozycję? Wojciech Pędzich Dyskusja 09:23, 1 wrz 2008 (CEST)
- KA rozstrzyga spory interpersonalne, nie kwestię stanowienia zasad, na szczęście. I tak za każdym razem trzeba się przyjrzeć kwestiom merytorycznym (więc także niekiedy zapisanym zasadom) towarzyszącym sporom, o których niekiedy członkowie KA mogą nie mieć zielonego pojęcia :) Przykuta (dyskusja) 10:40, 1 wrz 2008 (CEST)
[edytuj] Szlachta kaszubska
Witam. Kategorię utworzyłem po dodaniu artykułu o herbie własnym Albecki. Pan Gajl zaczerpnął ten herb z "Herbarza szlachty kaszubskiej" p. Pragerta i tylko na podstawie tego faktu utworzyłem nową kategorię. Po zgłębieniu tematu zauważyłem, że faktycznie na listach szlachty kaszubskiej w internecie figurują i Ogończycy, Leliwici i inni, których bym w tej kategorii nie umieścił. Najprościej byłoby umieszczać herby w tej kategorii ufając informacjom u Pana Gajla. Czyli wrzucać tu herby pochodzące z "Herbarza szlachty kaszubskiej". Ja, tworząc tę kategorię pierwotnie miałem na myśli rody mieszkające jedynie w rejonie Kaszub, żadnej szlachty napływowej. Ewentualnie rodziny, nie mieszkające na Kaszubach, ale te, których pochodzenie stamtąd jest dobrze udokumentowane. Zatem umieścić te dwie informacje o kategorii, czy po prostu ją usunąć? Pozdrawiam Avalokitesvara (dyskusja) 10:15, 1 wrz 2008 (CEST)
- herbarza Pragerta nie posiadam, ale jak mówię, u Gajla jest podane przy herbach z jakich herbarzy je zaczerpnął. Niech tym kryterium będzie po prostu podpis (Pragert) pod herbem u Gajla. Avalokitesvara (dyskusja) 12:10, 1 wrz 2008 (CEST)
[edytuj] Oddział II Sztabu Generalnego WP
Mam nadzieję, że rozbudowa tego artykułu trochę Cię ucieszy :) W przyszłości można pomyśleć o opisaniu każdej ekspozytury z osobna... Poznaniak1975 (dyskusja) 15:28, 19 wrz 2008 (CEST)
[edytuj] Odp:Wojna
Cóż... Gdzie dwóch się bije... :-) Przyjrzę się sprawie i zobaczę, czy da się coś tam załagodzić. Co prawda nigdy nawet nie edytowałem tego hasła, ale pewnie - jak zresztą zawsze - można uzyskać taki jego kształt, aby było ono obiektywne. Zobaczę, co da się zrobić. Pozdrawiam serdecznie, Grzegorz Petka [Dyskusja] 12:22, 30 wrz 2008 (CEST)
[edytuj] Herby mayerów
witam. bardzo mi miło, że zdjęcie znalazło się również w portalu, ale niestety, nic więcej po za tym, że jest, to nie umiem powiedzieć. zauważyłem również że na czeskiej wiki też ktoś się tym interesował. pozdrawiam --Pudelek (dyskusja) 12:52, 5 paź 2008 (CEST)
[edytuj] H.P.
Cześć, to nie tak, że olałem sprawę. Nie pisałem, gdyż zadałem mailowo pytanie jednemu specjaliście, naprawdę lepszemu ode mnie, i czekałem na odpowiedź. I trochę wówczas to odłożyłem. A ów nie odpowiadał. Więc zadałem raz jeszcze. Może coś wskóram. Pozdrawiam, Wulfstan (dyskusja) 23:54, 8 paź 2008 (CEST)
[edytuj] Portale w szablonach
Polecam jako opiekunowi Portalu. Albertus teolog (dyskusja) 13:47, 9 paź 2008 (CEST)
- Sprawę zainicjował konflikt dot. infoboxu o świętych. W dyskusji powoływano się na angielskie zasady. Polskich zasad nie ma w tej sprawie, dlatego problem przedstawiłem w szerszym gronie. Poniważ kawiarenki nie śledzi wielu i dyskusja może ograniczyć się tylko do kilku Wikipedystów o jej istnieniu powiadomiłem kilku opiekunów Portali (w tym Ciebie), ponieważ ich opinię uważam za istotną. Mam w tej sprawie własny pogląd, ale zasadą jest zasada wspólnych ustaleń. Skracając problem do minimum: czy można w artykułach podawać linki do Portali? - NIE - bo Portale są dla Wikipedystów. TAK - bo Portale są dla czytelników. Zdania są podzielone. (PS. Spróbuj odświeżyć pamięć podręczną przez Ctrl+F5). Albertus teolog (dyskusja) 14:48, 9 paź 2008 (CEST)
- Twoje zdanie w dyskusji czytałem i dziękuję z nie. Z głosowaniem poczekam jeszcze trochę by dobrze sformułować pytanie. Jest jeszcze zbyt wiele wariantów, a pytanie musi być zamknięte do odpowiedzi tak lub nie. Albertus teolog (dyskusja) 16:08, 9 paź 2008 (CEST)
[edytuj] James Forsyth
Witam. Dziękuję za zwrócenie uwagi na różnice. Nie jestem specjalistą od dawnych procedur sądownictwa wojskowego w USA, więc być może polski opis dałoby się doprecyzować, czy wręcz złagodzić. Jednak wersja angielska jest moim zdaniem zbyt skrótowa (wybiórcza) i nosi znamiona hagiografii. Analizując chociażby tę książkę o gen. Milesie (od s. 204) i ten artykuł "New York Times'a", można poznać szczegóły kolejnych etapów wojskowego śledztwa, w którym Forsytha najpierw uznano winnym nieposłuszeństwa (na wniosek jego szefa gen. Milesa) i zawieszono w czynnościach dowódcy 7 Pułku, a następnie (w wyniku nacisków motywowanych względami politycznymi i oficerską soldarnością) oczyszczono i przywrócono do służby. Wersja ang. mówi, że Forsyth "miał za złe" oskarżenia Milesa, nie wyjaśnia jednak, że ten ostatni do końca życia podtrzymywał swe zarzuty. Nie jestem pewien, czy sam dam radę poprawić wersję angielską, ale na pewno raz jeszcze poczytam o tej sprawie i przemyślę słownictwo w wersji polskiej. Pozdrawiam, Cień (Pisz) 22:38, 9 paź 2008 (CEST)
[edytuj] GÅ‚osowanie
Dziś to zrobię. Chciałem tylko żeby roo72 jako najwiekszy adwersarz ustosunkował się do formy i treści głosowania. On jednak chyba nie ma na to w ogóle ochoty. Rzuć okiem do propozycji i sprawdź co można by zmienić zanim głosowanie zostanie upublicznione. Albertus teolog (dyskusja) 11:41, 11 paź 2008 (CEST)
- Zauważyłem Twój głos. Ponieważ to jeszcze propozycja jak na razie go :-) Albertus teolog (dyskusja) 11:44, 11 paź 2008 (CEST)
- Twój głos oddany w propozycji zrozumiałem jako akceptację zasad i już przeniosłem głosowanie do przestrzeni głównej. Albertus teolog (dyskusja) 12:38, 11 paź 2008 (CEST)
| Balon wyniósł ich na linie wysokiego napięcia |
 Od początku nic nie układało się pomyślnie - najpierw były problemy z wiatrem i chwilowe lądowanie, później powrót na niebo i tragiczny w skutkach lot... Jedna osoba zginęła a druga została ciężko ranna po tym jak balon, którym podróżowały wpadł na linie wysokiego napięcia i stanął w płomieniach.
|
| W Neapolu kwitnie dziecięca prostytucja |
 Władze Neapolu nie radzą sobie z plagą dziecięcej prostytucji - alarmuje w sobotę w poruszającym reportażu lokalny dziennik "Corriere del Mezzogiorno". Dziesiątki dzieci imigrantów handluje swoim ciałem, mimo zaostrzenia przepisów dotyczących tego procederu.
|
| Rosyjska rakieta nad równikiem |
 Po raz pierwszy w historii rosyjska rakieta balistyczna wystrzelona z Morza Barentsa na dalekiej północy dotarła do równika na Pacyfiku - poinformowała rosyjska marynarka wojenna.
|
| Korea zdjęta z czarnej listy? |
 Korea Północna zostanie wkrótce zdjęta z listy państw wspierających terroryzm - dowiedziała się z kręgów dyplomatycznych agencja Assosiated Press. Administracja George'a Busha uzyskała już ponoć zgodę od Phenianu na inspekcję północnokoreańskich instalacji nuklearnych. Było to warunkiem zmiany kursu przez Amerykę.
|
| Wysokie ciśnienie giełdy |
 Wczoraj nie było żadnej paniki na giełdzie - powiedział w "Poranku TVN24" Ludwik Sobolewski, prezes Giełdy Papierów Wartościowych. Aby sprawdzić jego słowa TVN24 zmierzyło ciśnienie prezesa. Było bardzo wysokie - 170 na 107 przy pulsie 85.
|